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有人说丰田那么耐开为什么不能把档次做上去压倒BBA呢?

时间:2020-07-24 阅读:195 回复:20

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作者:知乎
有人说丰田那么耐开为什么不能把档次做上去压倒BBA呢?
原文来自:https://www.zhihu.com/question/392795818-------------------------------------------美股开户美股ETF美股如何注册如何炒美股

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南风不减轻狂| 2020-7-24 13:35:48 | 显示全部楼层
利益相关:凯美瑞车主兼蔚揽车主,感受到了丰田的耐用,但还没领教过大众的不耐用。
首先,丰田并非没有上档次的产品啊。雷克萨斯这个品牌和它的产品线告诉世人,丰田集团已经把档次做上去了呀。雷克萨斯LS,无论价格、豪华感、舒适性、空间,都没有被BBA的D级车甩开。
美版LS500 F Sport
雷克萨斯品牌负责高端产品线,丰田品牌自然就定位就要低一些,老老实实在非豪华品牌之间竞争。如果你问丰田品牌能不能把档次做上去,我可以告诉你,理论上当然能了。但是档次上去了,成本也就上去了,否则想保证利润只能减配。举个虚拟的例子,假如把凯美瑞做得比3系和C级更豪华,还皮实,但是卖35万,还有几个人买?汽车厂商做的是生意,不是公益。卖不动(市场不接受)的车,造得再优秀也是白搭。
另一方面,档次上去了,耐用性可未必上得去。从车企主观层面来说,可靠性并非豪华车的第一诉求,研发团队在可靠性上的付出可能不会太高;从客观产品层面来说,豪华车拥有更丰富的功能和更复杂的电子设备,本身的故障率基础也会比经济车型高一些。美国消费者报告去年的可靠性评价里,雷克萨斯品牌的平均分在30个品牌中排名第一,但是不同车型之间的分差跨度也很惊人。可靠性最好的IS系列高达99分,基本上是所有乘用车里最好的;最差的却是旗舰轿车LS系列只得到19分,比倒数第一的凯迪拉克的平均分(23分)还低。
美国2019年度可靠性排名:马自达超丰田 保时捷跻身四强谈论一款车的优缺点,成本永远是不可忽视的因素。为什么贵的车一般比便宜的车好看,因为前者的开发成本高,有充裕的预算能保证设计师的各种奇思妙想能够落地。而廉价车需要在有限的成本内,尽可能面面俱到:动力不能太肉、油耗又不能太高、空间不能太小、配置不能太低、价格又不能太贵。这对每一家车企都是挑战。事实上,车无完车,没有哪家车企能把价格和综合产品力做到十全十美,不同的车企对于技能点的侧重各不相同。就好比一款游戏的角色属性,有力量型选手,有敏捷型选手,还有智力型选手,各自擅长领域和短板领域互不相同。
都说丰田车耐用,我作为美版7代凯美瑞(上图)车主确实是感同身受。这车是2012年买的,前7年我家人开,工作日往返于相距不到5公里的家和单位之间,每天两个来回(中午回家吃饭),相当于每天4次超短途行驶,冬天的时候水温还没上来就开到地方了,发动机频繁在冷机状态运行。按照说明书的提示,这种属于很恶劣的使用场景了,不利于发动机的寿命。至今这台车只是例行保养,没有任何大小故障,在美国这千疮百孔的烂沥青路上开了12万公里,连异响都没出现过。另外,车上诸如空调滤芯、空气滤芯、灯泡、雨刷之类的耗材配件拆装起来都十分方便,尤其是空调滤芯、空气滤芯、雨刷这些定期要换的耗材,三分钟内都能搞定,不需要任何专业工具,即便对新手也没什么难度。在美国这种没车等于没腿,去哪儿都离不开车的地方,确实需要这样省心的车。
7代凯美瑞的空调滤芯,就是两层卡扣盖板封着,无需工具和手艺,手慢的3分钟也能搞定。
但是你要因此说丰田厚道,我第一个不认同。因为7代凯美瑞这款车为了成全耐用和空间,其他方面可谓能省则省,大很多用户体验都被牺牲掉了。耐开,但是不好开。

丰田AT的转速和挡位关系真的很迷
https://www.zhihu.com/video/1244788634617933824
驾驶感受方面,悬挂忽悠悠、刹车软绵绵、动力黏糊糊,导致高速发飘明显,过弯侧倾严重,地板油雷声大雨点儿小。明明是6AT变速箱,4-3档、4-5档、冷车D-R切换居然还有明显顿挫顿挫。而且中低档位带档滑行无法暂停喷油,也不能锁止液力变矩器,因此发动机制动力不够,导致长下坡时既费刹车又费油。底盘对细碎小颠簸过滤不彻底,中等颠簸傻软余震多,大颠簸反而直接硬碰硬,可以说该软的时候不软,该硬的时候不硬。
发动机水温上升奇慢。我出门1公里就上highway、白天不低于0℃的情况下,冬天冷启动10分钟才能吹出暖风。而且也不省油,冬天不连续开个10公里以上,哪怕出门就是高速,单程油耗也很难低于百公里10升,比夏天开空调还费油。
作为一款2012年的B级车,7代凯美瑞全车上下没有一块皮革,方向盘、中控台、排挡杆全是塑料。前排门板是软塑料,到了后排就变硬塑料了。
行车电脑屏幕还是20年前计算器画风,可显示的数据只有总里程,两个小计里程,一个平均油耗(无法显示怠速油耗和瞬时油耗)。中控6寸小屏幕的行车数据也只有平均车速、行驶时间和剩余续航,而且只能计算单程,熄火重启后自动清零,和同时期的大众比,信息量、精致感和易读性都差远了。
2012年的车,钥匙整得跟2002年似的,看看同年迈腾的钥匙,后者就是高级。
安全方面就更不能忍了。虽然全系标配10气囊,但IIHS碰撞测试和国内的2019款帕萨特一样惨,25%碰撞时气囊接不住脸,A柱弯折,得分P。更讽刺的是,同时期的美版帕萨特B7,在这个项目上尚且得了个A。所以我很想问问那些无脑吹丰田的人,我和其他7代凯美瑞车主该不该戴头盔呢?
受制于成本,一款车想要在其中一方面做得特别优秀,就势必在其他方面会有所牺牲,或者在价格上不够美丽。国内的全新帕萨特在中保研翻车之前,我还夸它配置高,因为很多在其他大众车上门槛较高的配置,在帕萨特的中低配车型上就能享受到。比如并线辅助、倒车影像、自适应巡航、座椅通风、全液晶仪表、无钥匙进入、随动LED大灯,而且车价还优惠三四万。当时感觉“良心啊”。然而中保研向大伙儿证明了,敢情厂家把钱省在了车身结构上,车主是在用更高的生命安全风险在换取这些配置。
丰田的TNGA架构新车则与帕萨特形成鲜明对比,碰撞测试统统优秀,气囊全系一视同仁不搞差异化,被动安全方面和美版车型看齐。但是相应地,它们的价格也坚挺得很。8代凯美瑞上市两年半,至今要么没优惠要么只优惠小几千块,2.0L弱鸡版本落地都超过20万。
总之,天下没有免费的午餐,都是投入与产出相权衡的结果。同样数量的技能点,丰田大部分都加在耐用性上了,你还指望它在别的方面也同样出色么?

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深圳小状元| 2020-7-24 13:36:24 | 显示全部楼层
它想要压倒BBA的高档车型纷纷在华停产了。
2020年4月底,丰田品牌旗舰轿车——中大型(C级)轿车皇冠正式停产;
2017年10月底,丰田旗下价格最接“地气”的大型SUV——普拉多(2.7L)停产;
2017年9月,丰田品牌并不多见的、具有运动天赋的后轮驱动轿车——锐志停产;
2016年12月底,丰田旗下有着标杆意义的全尺寸SUV——兰德酷路泽停产;
2015年底,一度引领全球节能、环保风尚的丰田混合动力先锋车型——普锐斯停产;
2006年中,与兰德酷路泽(俗称:陆地巡洋舰)和普拉多(时称:霸道)同时进入中国市场,开辟与引领高品质小型SUV市场的达路-特锐停产;
有消息称,2020年6月,丰田品牌大型SUV——普拉多(3.5L)也将要停产……

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大学生考研墙| 2020-7-24 13:36:43 | 显示全部楼层
讲讲故事:
一个S4的客户,买完车刷了个程序,跑了一个Fast4ward,跑完就卖了,前后不到3个月;
一个RS5客户,买完车下赛道玩了两周,觉得不如另一个RS3好玩,转手就扔给4S店代卖了,前后不到2个月;
一个RS6客户,买车就为了集邮,M系列,AMG系列都买差不多了;
这种故事对于豪华车销售来说都见怪不怪了。
耐用,更多的是指功能层面,这对于经济型产品,确实是最大的卖点,但对于豪华品牌来说从来不是主要卖点,豪华品牌对于客户的主要价值或者说主要满足客户的,是社交需求,尊重需求,或者自我实现需求。而这是靠品牌文化,历史,以及真金白银市场宣传,营造出来的品牌形象完成的。
比如说奔驰可以用1.5T发动机标200,敢用1.3T带7座车,因为它判断,它的目标客户,即使是入门价位的目标客户,对于品牌的诉求,大于对于车辆性能的需求。这样定位需要非常强大的自信,当然奔驰有这个自信的资本。(传言大G也要改2.0T)同样的,宝马的三缸也是对市场的尝试。而奥迪产品中规中矩,但销量却屡受挑战。实事求是的说原因就在于,当下豪华车市场的客户的消费能力和对品牌知名度的需求已经和10年前不一样了。10年前,一方面有官车加持,一方面消费观念保守,品牌形象足够支撑产品溢价。
这说明现在虽然客户群体在下探,但这些客户品牌的要求却越来越高了。
我们都知道雷克萨斯是丰田想要争取的豪华市场的品牌,但雷在除了美国外的其他市场表现都一般,所以这就涉及另一个问题了,就是豪华品牌的品牌力问题,这个问题更加艰深,我的水平有限就不分析了。

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bigocean| 2020-7-24 13:36:52 | 显示全部楼层
丰田一直在这么做啊。
    首先是皇冠,虽然现在引不引进下一代皇冠还没有定论,但在当年,拥有一辆皇冠也是很牛的事情了,印象最深的是2007年刚工作的时候,单位有位中层领导开的就是皇冠,最近几年才有同事的车超越了这辆皇冠。而那位领导现在都还在开这辆皇冠。皇冠之前在国内市场对标的竞品是A6,后来下探到了A4。


    然后就是非常熟悉的品牌了,雷克萨斯。
    她出现的原因就是为了改变北美市场对丰田的固有印象的,那时候北美市场虽然认可了丰田的经济和质量稳定,但是也为丰田贴上了不高端的代名词,1983年丰田内部召开了一次会议,丰田英二先生提出了一个震撼性的问题:“在累积了半世纪的汽车研发和制造经验之后,日本究竟能不能创造出足以傲视当世车坛的顶级轿车?”在场的所有人都以非常坚定的“是的,我们能”作为回答,大家都了解这并不是一时激励下的冲动响应,而是一群经验丰富、技术超卓的专业人士对未来使命所作出的坚定承诺。1989年雷克萨斯LS400和ES正式上市。虽然现在雷克萨斯LS的指导价在81.10万元-117.20万元,但是上一代的指导价是149万元-238.8万元。
    还有一辆车不得不提,那就是丰田世纪,天皇座驾。


    不过有一说一,尽管有雷克萨斯,丰田还是没有撼动奔驰在高端车市场中的地位......毕竟有人钱人和我们考虑的不同,而且,人家还有宾利劳斯莱斯等供选择……
    PS:其实作为韩系车也是在跟日系车一样向高端进军,比如之前的现代雅科仕,LOGO也不用现代的LOGO,后来现代推出了高端品牌捷恩斯。但是结局还是看市场的反馈吧...

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再苦也要微笑| 2020-7-24 13:37:35 | 显示全部楼层
李宁那么耐穿,为什么不把档次做上去,压倒阿玛尼hermes呢?
因为你做上去了消费者不买账。
雷克萨斯在美国卖得不错,可价格也便宜。
在欧洲ABB大本营压根就不起来量。
非要忽略品牌因素,光在那谈产品,不是坏,是X。
话说如果谈耐久性,观致的车也不差,卖丰田一个价,你买么?
你不卖 你连看都不看一眼,甚至还要diss

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一个人的天空| 2020-7-24 13:38:09 | 显示全部楼层
丰田、本田都是美国人养肥的,要想明白丰田的定位,就需要了解一下美国主流消费群体的用车需求:
1.便宜对于大众消费是亘古不变的王道,所以在生产上要尽可能降低成本,节约一切不必要的开支,既然这样,可以有舒适性配置,但不能有奢华配置,在美国买车,甚至连空调都是选装的,大部分低档车子都是布面座椅,这些实用主义的配置都和“档次”无关,或者和“高档”是冲突矛盾的
2.用不坏。普通美国人对车子可靠性有更苛刻的追求,为啥?因为修车实在太贵。随便一个小损伤小毛病,修个一两千、两三千美金很正常。所以很多美国人自己从配件超市买零件自己动手修车。这种情况下,自然“不出毛病”的车更受欢迎。当年故障率高的韩国车为了打开美国市场,搞十年免费保修,也是这个原因,让美国人打消天价修车的顾虑
中国人为啥实质上没那么在乎小毛病?因为修车便宜。过保有个小毛病,少了几百块多了一两千,汽配城就可以搞定。
美国人”报废“事故车的标准是水箱漏了,就直接送回收场不修了。为啥?修理费会高过整车价格。国内发动机撞飞了还拿去修修再回来接着开,车子瘪了换个车顶接着开,也是因为修理费便宜。
3.美国地广人稀,道路宽阔,对操控性其实没啥追求。欧洲人追求操控性,一定程度上是因为道路狭窄弯道多。美国人更追求加速性,喜欢绿灯一亮嗖冲出去的感觉。所以美国的性能车“肌肉车”都是大排量加速巨猛,但说不上有啥操控性的。
你对照着这些需求,再去看丰田车的特性,几乎就是为美国人普通家庭量身定做的。一个品牌,一旦有了平民定位,就很难再去做“上档次”的产品了。就像你在麦当劳买不到西班牙海鲜饭。

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a88225573| 2020-7-24 13:38:48 | 显示全部楼层
宝马最大优势就是变速箱调教,丰田能调出来宝马水准的变速箱调教么?没问题,但是,那就意味着深挖变速箱潜力。
这代凯美瑞调教我还是很认可的,他看起来挺凶,但开起来就很油腻,如果你切运动模式就会发现凯美瑞对他的变速箱保护有多少,最简单例子降档超车,手动降档后转速不到只显示但绝对不会动的,试问不去释放性能怎么达到运动?丰田为了耐用性去压制性能,除非理念上领先一级,否则难以在保持耐用性上达到性能的提升。


奥迪最大优点就是行驶质感,三分底盘设计,三分底盘用料,四分人为调教;这代凯美瑞底盘有些德国车味道了,没那么软趴趴,但他质感上依然没有远不及A4L水准。为什么?你把凯美瑞底盘抬起来看看,与老款比,平整性提升,重心降低,依然是传承的三连杆升级版,你看A4L是什么?整个设计用料就不是一个水准,你拿什么去跟奥迪比呢?平台上限就比不上入门奥迪,用料也打不过,凭什么档次要超过呢?






三横一纵是兼顾了成本与空间的最优解,同时满足了消费者独立悬挂的心理,在此上设计尚且达不到PSA的水准,比不上是理所当然了。


至于奔驰,奔驰的内饰营造、人机设计上…我觉得没必要强吹。
就单说个内饰用料吧,比如丰田、宝马、沃尔沃都有用到PVC,但为什么只有丰田会若干年后龟裂、反光、散味呢?
比如奔驰全皮内饰,丰田也不是没搞过,但结果呢?现在大家都在喷奥迪致癌,那是老车型,丰田更高端车型,比如汉兰达,尤其是雷克萨斯,皮内饰多的,问题比奥迪还会严重。为什么呢?你用的内饰胶是什么?做的什么隔音?这些车主有疑问可以看看车友群里有没有改音响重做隔音的。
接着来说那些豪华、非日系二线豪华怎么做的,比如内饰材质吧,宝马沃尔沃自己研究PVC,凯迪拉克没心思折腾直接PUR;比如皮内饰,沃尔沃、凯迪拉克用的水性胶,奔驰我不了解;隔音材质,丰田拿了沥青垫,但其他呢?我知道国内只有两家合适的LASD水性隔音材质厂家,一家被凯迪拉克垄断了,另一家只向某欧洲品牌供货,不是沃尔沃,沃尔沃没有所以隔音弱,但会是谁呢?不是宝马就是奥迪,这两家新款车型这块都很不错了。那么丰田凭什么去争档次呢?表面做的诚意满满,看不到的地方呢?还不如比你便宜的凯迪拉克,拿什么对标BBA?
销量口碑可以短期占优,比如14-15年的psa,但底蕴不足,肯定被打垮,因为德不配位。
丰田现款车型性能不足,用料不优,设计吃老本,靠着符合基本消费者耐用的需求卖出同级别高价,这本身就是割韭菜行为,割韭菜能割到bba一档,那些用“心”做车的品牌该放在什么位置?
我觉得有质疑的可以拿个这类东西看看
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既然总有人说田忌赛马,那么与bba入门对等的车型不打垮或者持平怎么能说把档次做上去呢?
这么喜欢被打脸,那么我就放一下真正的bba入门,A3、1系。
A级本身就在搞分层配置,A180低于20W,没啥好谈的,与凯美瑞同价格的A200感兴趣可以自己看;就放一下屑车1系跟销量比较高的A3。






凯美瑞经过两代耕耘后,终于在底盘平整上与A3、1系站在了一条线上;但我觉得大家应该注意下A3油箱处的铝箔包裹,看来细节上还是有点距离。再来看悬挂,屑车1系在比凯美瑞便宜的情况下使用了对等的三连杆,图片来源的文章上表明纵向推力杆与轴承一体,具体有什么升级得等专业来看。再看高尔夫精修A3,三横一纵,与凯美瑞一个水准。
最后来看知乎丰田粉丝喜闻乐见的TNGA安全环节,有请我们最爱拆防撞梁的大飙车同学:








悲剧,1.61mm单层冲压钢板的凯美瑞在屑车1系与换皮高尔夫面前居然是这样!
或许凯美瑞真的是吸能设计A柱极强吧。但愿不是那俩焊接侧翼为25%加的分。希望丰田多向屑车1系学习防撞梁设计。
现在请大家回忆一下A3、1系、凯美瑞的价格。
是不是宝马奥迪学会了丰田招牌的精益管理?
结构我也不分析,只看最容易看到的防撞梁,嗯,真吸能。
希望bba重视一下被撞行人安全与其他车辆维修费用。
买个标的A3、1系与买里子的凯美瑞,怎么我感觉少花点钱买个标还占便宜了?我想给我20W,我真得考虑下A3了。
阳光晒到了屑车A3、1系的铝合金防撞梁,我被晃到麻木,bba停下你的脚步,等一等你的人民!铝合金防撞梁太贵了我们修不起!请我们人均收入突破2W美元大关的时候再用这种材料!
-----------------------------------补充--------------------------------


25W的2.5L凯美瑞带着他黑科技40%热效率发动机缓缓向我驶来,身后跟着27W的双擎凯美瑞。
28W落地的40进取A4被高高的挂在了买个标的吊灯上。
也许这1W的差价是消费者不能承受的鸿沟吧。
认真严肃的回答一下问题,也许暗示大家都看不懂:
丰田的品牌取舍上注定不会出现偏激的调教,在性能上他已经远离了宝马奥迪,在价格操作上有相当空间的前提下,他没有选择对内饰用料、结构用料、结构设计进行升级;上市两年没有出现多少折扣优惠,那么钱去哪里了?
你再看下问题,思考一下,有必要么?豪华品牌的名头最大利益现在已经实现了很多,那么有必要么?
BBA的入门车型真的是买个标么?
需要一定的动手后能看到的东西已经是这样了,真正看不见的东西是什么样?
也许,丰田真的是良心企业,一心一意做车,为了让国内消费者用上更好的车吧~
-------------------------------5.16补充-------------------------------
看到几位在纠结防撞梁材质,东西太长我就写回答里吧。
车体碰撞本质是:防撞梁-吸能盒-前纵梁-车身结构这么一个顺序传递的,如果防撞梁太弱,直接顶到了前纵梁乃至车体结构,这台车算什么?美女精品一手车?
铝合金、冲压钢板想对比,不是说铝合金强,而是说铝合金贵,相同重量铝合金得厚3-4倍,铝合金本身就是优秀的减重材料。省油的优化一方面围绕着动力系统做文章,现在省油的动力组合前列的基本都是:插电混动-油电混动-小排量涡轮+双离合;但这些做好不容易,而车企在减重上付出的努力相对更多,这也是很多测评喜欢铝合金的的原因,但铝合金不能盲目追求,本质上说铝合金是易磨损件。
回到防撞梁上,防撞梁废掉基本上是两点屈服失效与断裂;我不是专业的,但其他行业结构上接触一些大概了解过304不锈钢屈服强度是常见的6061铝合金的两倍,求稳去说大家结构相同厚度接近那肯定是铝合金钢更好。但是,这里大家要注意A3、1系这俩比凯美瑞便宜的车防撞梁结构就比凯美瑞的单壳薄壁强,厚度也是倍数关系,具体效果我觉得只看这两条没有具体往下讨论的意义。
防撞梁图来自于大飙车,结果评论里对大飙车进行了疯狂嘲讽,我之后仔细去翻了大飙车测评,比如就凯美瑞这一节,大飙车揪住了吸能盒不可拆卸,如果我真想黑他就会说:在碰撞中焊接部分是应力集中区域,较为简单的结构会因此突破结构的强度极限而造成不可逆转的损害。这就是“正确”的谣言。但实际呢?他在车评里干货不是太多,但他有一个独特的优势,他客观展现的东西丰富,不需要他说,只需要看就好。
当然,我也发现大飙车拆了ES,于是:
评论里那些谈论防撞梁的请出来走两步,为什么A3、1系跟ES看起来不但结构一致,厚度还比ES厚呢?如果按照部分人暗示的A3、1系都是花架子不如凯美瑞怎么雷克萨斯就倒退了?到底是A3、1系在这块真比凯美瑞良心呢还是日本本土企业不如广汽良心?
这里在讨论档次,丰田能不能把档次做上去。我再次强调一遍:
丰田的车价上有很大的空间对档次进行升级,与“凯迪拉克”用料档次齐平也没有太大的问题,但他的选择是割取更多的利润。

本文的全篇都在告诉你,丰田车型的成本上直面去看是要比BBA低的,我知道下步要跟我扯进口税费问题,我建议你去了解一下:进口大众蔚揽 380舒行版落地价格。
如果你觉得我写文黑日系,请不要侮辱品牌公关的智商。还有那些日结群的,别贼喊捉贼,日结30元的是黑煤窑,目前现代是他的两倍,进口K5比某品牌好吹多了。
如果想有效了解一台品牌网上公关力度,可以使用以下方法去判断:打开汽车之家,点击车系-讨论,寻找出游、美女、表妹、姐、女同学、女同事等字眼,图片20张字数500字围标准线,对外报酬1000/帖,你看看到底谁多。
满论坛都是这样的那是品牌自暴自弃,热门车型还这样自己理解。注意,只有保时捷是真的女同学,家养模特。


如果你觉得我生气,我是真的很生气。毕竟我初中时候家里的花冠那台发动机,在我大学毕业5年时候还是卡罗拉顶配动力,而且价格还差不多,我能说什么呢?
15W的博瑞用着10年S80、蒙迪欧致胜这种旗舰平台被骂国产垃圾,20W的日系拿着20年历史的D级平台、K24发动机就被舔到天上,唯一还靠谱点的丰田你看我帖子里说的,你说我激动什么?
日系我只推楼兰、卡罗拉、皇冠、CHR,能上BBA就上BBA,为什么呢?你常去4S,院子里卸掉前中网露出来前杠的车是最常见的,A3、1系我敢随便说压着凯美瑞打为什么呢?敢标榜豪华车型的这块长啥样没数么?丰田有多少价格空间没概念么?价格优势那么大片面去谈就这2m长的金属件都这样子省怎么有底气去夸他么?不管你有没有反正我是没有。
题外话:
经济性是重要指标但不是决定性指标,毕竟不是每台车都是LFA,不但不亏钱还能算年化收益率。正如女性买包包,男孩买aj,中年人办健身卡老年人买保健品,千金难买我乐意,喜欢远比参数重要。即使丰田我扒个底朝天我也得说丰田与BBA就好像超市散装大米与五常米的区别。饕餮客细说色香味,只求饱腹者还嫌他浪费钱呢。
看经济性的人就别看档次了。
如果我养只吞金兽,别看现在黑的爽,捏着鼻子也得上CHR,为啥呢?BBA故障多!毕竟人艰不拆。

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cream123| 2020-7-24 13:39:44 | 显示全部楼层
以下我猜为什么不把丰田车这么干。
至于为啥不国产雷克萨斯,把价格打下来,不懂。
敲完发现可能文不对题(~_~;)随便看看吧。
(1)有了主品牌的丰田本田日产现代福特,再做高端子品牌共线生产或三大件共享分摊成本的,现在都在口碑上吃一亏,矮人家一截,说是换壳戳脊梁骨。
这现象,上世纪,也就是早年的美国也出现过,好像是凯迪拉克车上发动机是雪佛兰标,被当时的消费者抵制。
大众奥迪,大众奥迪,现在这两年连奥迪在和奔驰宝马都有点被拖累,吃了这个哑巴亏,奔驰宝马除了入门车很多都是后驱,奥迪主打的是四驱,还是被喷前驱,推头之类。
国内的自主品牌也有这个现象。比如哈弗和魏派。想突破价格的天花板,但想把品牌形象做上去很难。但是,想把品牌做坏似乎很容易。
(2)另外,二线豪华品牌对中国市场的反应和重视程度也不如bba快。
比较新的日系豪华品牌几乎没有加长轴距的车,比较老的讴歌TLX-L和增加一个版本标轴长轴同时卖的雷克萨斯RX450hL(好像是6座)除外。用奔驰三大件的英菲尼迪Q50L加长了,但没有奔驰C级长轴加长的多,鸡肋的skyline。而进口国外生产的奥迪A8L,宝马7系长轴,奔驰S级长轴,中规都纷纷加长了。
紧凑级的奥迪Q3和长轴和带插电混动宝马X1,在空间上非常中国化和适合家用唯一一辆车了。UX就昂着头硬卖,也能卖的出去,NX更新还没有RAV4快。(丰田这才两个品牌,就有这个问题。)
国内BBA的入门车都多少钱了,裸车十几万的国产三厢轿车也有,二十多万的SUV也都有,三四十多万主打,产品线丰富,入门门槛较低。还有奔驰B级这种跨界大面包子。
所有二线豪华品牌,所有,综合下来品牌力都不如BBA,在不研究汽车的人群中知名度不太行。主打产品卖的只能比他们同级产品便宜,销量少可能成本均摊又降不下来吧。


(3)昨天我骑车路过广丰,感觉门口露天停的现车最多的好像就三款车,雷凌,CHR,凯美瑞。
回来仔细想想致炫和汉兰达都没怎么看到。我家附近有一丰,店门口停最多的现车差不多就这几个,把凯美瑞换成亚洲龙,一丰产品线差不多也就这样。
除了威驰和致炫这种东南亚版(一个泰国版Vios一个马来西亚版Yaris吧),丰田在中国没有一款基于本土专为中国研发的特供车型。本田好歹还有凌派,福特还有福睿斯呢。
也就是说,基本上丰田给大家感觉就是十到二十万(网络个人看法),最多再贵一点的车。不会太便宜到十万以下,但除了个别现象级产品也不会太贵。再贵可能就考虑同级别的车了。
雷克萨斯还不国产,这个问题不说了。除去两厢CT200h,入门产品就已经三十万往上了。而BBA都在价格下沉。这价格,其实就是躲着BBA,错位竞争,还不是正面拼产品。假如说LS对标78S,但明显小众得多。


(4)写到这,突然有个想法。
至于你说的档次做上去,那么这个比如当是丰田在中国推出的丰田国产的新子品牌,比如就叫Scion吧,他们主打比丰田豪华档次坐上去,又比雷克萨斯性价比高。那么他们新出的产品能卖多少钱呢?
我觉得二十到三十万左右差不多了。十几万的也可以有,但贵的最多最多落地四十万,不能再多了。
那么这样一个新的没有历史的豪华品牌,入门车那不就是换壳一个丰田十几万的紧凑级轿车,可以就推出仅有混动版,同平台空间做大点。再推出个长轴B级车,卖二十万出头,再推出个长轴C级车,定价三十万左右。
SUV这方面现有价格体系下比较难弄,再来个紧凑级SUV,二十五万左右到三十万。小型SUV二十万出头到二十五万(这俩肯定让UX除了优惠没法卖了)。中型SUV可以当子品牌旗舰,卖到三十万往上,四十万落地那种。七座或MPV我没太想好,反正应该不便宜就对了。
这样的话,就是和BBA茬上了。国产化就是要走量压库存打中国市场了。


(5)
但是这样新增一个豪华子品牌或者准豪华品牌,丰田三品牌战略的话,一是影响到现有两个品牌的价值和形象。现在的定价是互相衔接的,但多生孩子之后,比如UX就必须官方降价或优惠。
二是加剧内部竞争,可能会类似通用的三个合资品牌价格重叠太严重,高端的高端不上去,低端的品牌形象低但价格不太低,三个活的都不太好。或者类似大众家,斯柯达大众奥迪,总有一个活的不滋润。
丰田在中国感觉市场这块还是偏保守。不管怎么换代,没敢新老同堂。比如凯美瑞,卡罗拉这种,换代价格基本也都不怎么调整。现在的丰田定价体系是凯美瑞是支柱,基本没优惠。荣放和凯美瑞价格同级,低端卡罗拉CHR,高端亚洲龙汉兰达。
所以集团多生孩子对现有家族产品会有冲击。


(6)至于豪华车,坐进去豪华感,夸做工,夸用料,夸设计。
耐开这个……五菱不耐开吗……配置越低越没啥坏的。东风等等同理。
看到有外国人(美国人)也表示,作为车主雷克萨斯一般在品牌形象上没有德国车那样膨胀的感觉。
还有一个走简约保守外形,研究安全,主动被动安全的某V牌,和豪华本身定位有点偏差。
个人看法,轻喷。

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fishbiscuit456| 2020-7-24 13:40:13 | 显示全部楼层
你知道雷克萨斯嘛?
这货就是丰田想着把档次做上去压倒BBA的,有一段时间甚至做成了,不过后来丰田学精明了,专注赚钱了;
另外,耐开和档次其实没什么关联吧?捷达耐开,但是捷达显然是没有档次的呀!而且似乎档次高的车好像普遍不如档次低的车耐开,你看一直被人说修不好的路虎,显然是有档次的,但同样也是不耐开的。
不知怎么的,好像有些人对【路虎有档次】这个点有争议;
我国的收入水平还没达到路虎没档次这个水平吧?或者说就因为和奇瑞这么一家造QQ的车企合资了就没有档次了?低配优惠完都是32W起步,高端的揽胜5.0机械增压321万,打税就能买台汉兰达,内饰算得上豪华,机械算得上优秀,这样的车没档次?
怎么想的?
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